کوجیما از تجربیات PT و ساخت بازی جدیدی در سبک ترسناک می‌گوید

[QUOTE=”GZ454, post: 4729484, member: 150939″]
خوب وقتتون رو هدر دادین با این بازی کوجیما سر همه رو کلاه گذاشت
[/QUOTE]

[QUOTE=”Sepi_60, post: 4729369, member: 41884″]
خب ایشون دنبال بحث نیستن صرفا هدفش اینه که سونی رو زیر سوال ببره اول آخر:D استدلالهایی که میاره انقد رو هواست که جای هیچ بحثی رو باقی نمیزاره. البته خودش اعتراف کرده که 7-8 ساعت ویدئو دیده فقط و چیزی بازی نکرده در نتیجه داره یه چیزی رو هوا میگه برا خودش:D
[/QUOTE]
البته این حرفها باعث نمیشه ما نگیم بازی افتضاح است

[QUOTE=”Holy Diver, post: 4729332, member: 47666″]
نصف که نه کل کامنت ها هم بگن من میگم این بازی مشکلی نداره. خودت mgs بازی میدونی کسی که بخواد اکشن بازی کنه چقدر براش تکراری میشه. سبک بازی قوانین خودش داره. برای مثال نصف کسایی که از پیس بازی اشکال میگیرن مثالشون مرحله ای هست که تو کوه باید یه مسیر طولانی رو بری و برگردی. اگر شما بازی نکنی حق میدی که این قطعا اشکال ایجاد میکنه تو گیم پلی ولی این اتفاقا داره گیم پلی داینامیک بازی رو نشون میده.
تو DS هم هر قسمت از بازی گیم پلیش کاملا متفاوت با قسمت دیگه چون آیتم های مختلفی بهت میده و ازت انتظار داره ازشون استفاده کنی. یه قسمت برای شما چلنج این که چجوری ازین رودخونه رد شم یا این این مسیر طولانی چی کار کنم. یه جا دیگه چلنجت دیگه این نیست داری به این فکر میکنی که چجوری جای زیپ لاین ها رو آپتیمایز کنم. بازی همیشه بالانس و من بعد از 115 ساعت همچنان چلنج های جدید داشتم نه چلنج های 20 ساعت قبل! و این نوع گیم پلی یه پدیدست که من تو هیچ بازیی تاکید میکنم هیچ بازیی مثالش ندیدم.
بعد از معرفی زیپ لاین دقیقا یه ماموریت که از نظر اکثر صاحب نظر های اینجا مشکل بنیادی تو گیم پلی هست اتفاق میفته. بازی ازت میخواد(ولی بهت نمیگه) از زیپ لاین استفاده کنی که هم راه برگشت و با لذت بیشتری برگردی و هم متوجه استفاده زیپ لاین بشه تا بعد از این اتفاق اقلا 3 4 تا pcc همیشه همراه خودت داشته باشی.
یا مثلا منتقد ign که تو نقدش از فست ترول اشکال میگیره که حتما باید تا بیس های اصلی بری و این کلی زمان تلف میکنه در صورتی که اگر آنلاین بازی کنی همیشه یه safe house تو منطقه ای که هستی یکی(یا خودت) ساخته که میتونی از طریقشون فست ترول کنی و این عملا اشکال قابل قبولی نیست و هزاران مشکلی که کسی عملا دنبال راه حلش نیست و سعی کرده اسپیدران بره بازی رو و زده شده. بازی اینقدر المنت و تیپ داره که من یه سریش بعد پلات کردن بازی فهمیدم. الان چون خودت بازی رو نرفتی من نمیتونم باهات سر این مسئله بحث کنم و اگه دنبال بحث درست و حسابی هستی نمیتونی بیای از نظر 4 نفر دیگه نقد کنی بازی رو.

در مورد ویدیو هم فکر نکنم متوجه حرف هاش شده باشی اصلا! اول از همه راجع به mgsv بگم که بازی دقیقا هدفی جدا از بازیی مثل U4 داره و در واقع به خاطر همینه که تو پست قبلم تاکید کردم لول دیزاین[COLOR=rgb(184, 49, 47)] [B]خطی[/B][/COLOR] چون تو بازی خطی تو باید هدف پیدا کنی و ساختار a—->b داره بازی حالا این که وسط این a و b رو چجوری بسازی هنر بازیساز در صورتی که تو بازی های OW که عده کمی از بازیساز ها معنی این OW بودن درک کردن عملا هدف باید این باشه که تو میتونی همزمان از a به b c d e و… بری و بازی نباید جلوت بگیره و راه درست برات تعیین کنه مثالش zelda botw که یا همین mgsv که عملا n راه برای رسیدن به مقصدت داری.

هیلو ریچ رو مثال زدی بذار تو مقایسه بهت بگم فرقش با U4 چیه و اون ویدیو سعی داشته چی بگه.
همونطور که از اون نیم ساعت اول ریچ مشخص بازی کاملا آبجکتیو محور یعنی عملا یه آبجکتیو تعیین میکنه یا هدفت تو مپ نشون میده یا تو 99 درصد مواقع ته مپی که میری هدف یعنی بازیساز عملا هیج خلاقیتی وسط این a—->b انجام نداده. کاری که U4 انجام میده چیه؟ میدونه ساختار ذهن گیمر تنبل و به چی عادت کرده یعنی میاد مهندسی میکنه انتخاب های تو رو. مثلا نمونش همون پله های اول ویدیو هست که همه طبق معمول میرن بالا ازش ولی آبجکتیو دقیقا همون پایین کنار اولین جایی که هستی و اینجوری گیم ازت میخواد بهتر محیط اطرافت نگاه کنی یا بری بالا پله و اون هدف فرعی رو ببینی. این اتفاق تو اون پازل پایانی(نردبان کنده میشه) last of us هم خیلی خوب نشون داده میشه. اتفاقا این چیزی که من خیلی کم دیدم تو بازی های خطی و به نظرم این یه جورایی نبوغ و پختگی تیم ناتی رو نشون میده. شبیه ترین چیزی که من به این نوع گیم پلی دیدم بازی های جاناتان بلو و portal بودن.
[/QUOTE]
ای کاش کوجیما طراحهای گیم پلیش که تو کونامی باهاش بودن رو میاورد با خودش تو این استودیوی جدیدش چون mgsv و دموی p.t مشکل گیم پلی نداشتن این بازیش مشکل گیم پلی داره حیف اون آدما که تو کونامی دارن هدر میرن

[QUOTE=”Ali Venom, post: 4727946, member: 97585″]
یکم بحث الکی داره کش دار میشه و سعی میکنم خلاصه تر جواب بدم. انچارتد 4 امی هنینگ ممکن بود انقلابی بشه یا افتضاح! هر چی ولی سونی دید طبق خواسته هاش نیست و خداحافظی. بحث سر نتیجه نیست. بحث سره اینکه ناشر (تهیه کننده و صاحب اصلی اثر) دیده برخلاف چیزی که میخواد و سازنده رو گذاشته کنار، به همین راحتی. یک مثال مایکروسافتی هم زدم که متهم نشم به فن بازی طبق معمول. حالا شما میگی سونی که حداقل چند ده میلیون دلار روی دث خرج کرده، استدیو های فرست پارتی ش رو درگیر پروژه کرده و … از سازنده هیچ توقع ای نداره؟
نکته دوم هم خواستم بگم یوشیدا یک زمانی میگفت که ساخت یکسری انحصاریها برای ما بازگشت مالی ندارند ولی به خاطر پرستیژ ازشون حمایت میکنیم. یک سوال سونی فعلی که بازیهای فرست پارتی ش رو مثل نقل و نبات روی PC عرضه میکنه با فلسفه اون زمان مطابقت داره؟

مسله بعدی اینکه اکثریت بازیهای سونی تکنفره خطی بودند (اواخر نسل هفتم و ابتدای نسل فعلی) و حالا تو این فروم ما نمیبینیم ولی بسیار بابت کمیت محتوا (تایم پلی) نقد میشدند. سونی امده اکثره این بازیها رو جهان و یا نیمه جهان باز کرده ولی حالا اکثریت بابت ریتم و تمپو مشکل دارند. هرکی انچارتد 4 بازی کرده باشه میدونه که بشدت مراحل پلتفرمر اضافی درون بازی وجود داره که با کات کردنش تایم بازی کمتر میشد ولی ریتم بهتری داشتیم. دث استرندینگ هم شدیدا از این مشکل رنج میبره. و جدا از این مسائل آیا تماشای کات سین یک ساعت نیاز به تجربه گیمپلی داره؟ زمانی که میگم بازی نیاز به تدوین سخت تری داشت، تمام بخش های بازی رو اشاره میکنم

درباره بند آخرم بگم کوجیما یکی از عاشقان برند پلی استیشن هست، دموی خارق العاده PT رو بدون هیچ قراردادی فقط برای پلی استیشن 4 منتشر کرد (اگر پروژه سایلنت هیلز ادامه پیدا میکرد قاعدتا برای باقی پلتفرم ها می امد ولی خب بازم انتخاب اولش پلی استیشن بود) سالهای سال تمام نسخه های اصلی متال گیر در ابتدای عرضه انحصاری پلی استیشن بودند. این رفتار فن های پلی استیشن با دث و کوجیما ناجوانمردانه بود. کوجیما تو اینستا زمان رونمایی اولیه پلی استیشن 5 لوگوشو داخل اینستاگرام منتشر کرد …

پ ن: درباره اون ویدیو و صحبتی که درباره لول دیزان انچارتد 4 کردید، نمیخوام جسارت کنم و میترسم بحث کنسول وارز بشه ولی کسی که یک مرحله هیلو و هف لایف زده باشه همچین چیزی به ذهن ش نمیاد که تایپ کنه و یا ویدیو براش بسازه ….

در کل دث استرندینگ و ایده اش قربانی بلاک باستر شدن بود که هم کوجیما این وسط مقصره (کامنت قبلی گفتم) و هم سونی …

بگذریم بحث مثل همیشه به جنگ کنسولی ختم میشه، مدت هاست بحث موشکافی در این فروم مرده
[/QUOTE]
[QUOTE=”Ali Venom, post: 4727946, member: 97585″]
یکم بحث الکی داره کش دار میشه و سعی میکنم خلاصه تر جواب بدم. انچارتد 4 امی هنینگ ممکن بود انقلابی بشه یا افتضاح! هر چی ولی سونی دید طبق خواسته هاش نیست و خداحافظی. بحث سر نتیجه نیست. بحث سره اینکه ناشر (تهیه کننده و صاحب اصلی اثر) دیده برخلاف چیزی که میخواد و سازنده رو گذاشته کنار، به همین راحتی. یک مثال مایکروسافتی هم زدم که متهم نشم به فن بازی طبق معمول. حالا شما میگی سونی که حداقل چند ده میلیون دلار روی دث خرج کرده، استدیو های فرست پارتی ش رو درگیر پروژه کرده و … از سازنده هیچ توقع ای نداره؟
نکته دوم هم خواستم بگم یوشیدا یک زمانی میگفت که ساخت یکسری انحصاریها برای ما بازگشت مالی ندارند ولی به خاطر پرستیژ ازشون حمایت میکنیم. یک سوال سونی فعلی که بازیهای فرست پارتی ش رو مثل نقل و نبات روی PC عرضه میکنه با فلسفه اون زمان مطابقت داره؟

مسله بعدی اینکه اکثریت بازیهای سونی تکنفره خطی بودند (اواخر نسل هفتم و ابتدای نسل فعلی) و حالا تو این فروم ما نمیبینیم ولی بسیار بابت کمیت محتوا (تایم پلی) نقد میشدند. سونی امده اکثره این بازیها رو جهان و یا نیمه جهان باز کرده ولی حالا اکثریت بابت ریتم و تمپو مشکل دارند. هرکی انچارتد 4 بازی کرده باشه میدونه که بشدت مراحل پلتفرمر اضافی درون بازی وجود داره که با کات کردنش تایم بازی کمتر میشد ولی ریتم بهتری داشتیم. دث استرندینگ هم شدیدا از این مشکل رنج میبره. و جدا از این مسائل آیا تماشای کات سین یک ساعت نیاز به تجربه گیمپلی داره؟ زمانی که میگم بازی نیاز به تدوین سخت تری داشت، تمام بخش های بازی رو اشاره میکنم

درباره بند آخرم بگم کوجیما یکی از عاشقان برند پلی استیشن هست، دموی خارق العاده PT رو بدون هیچ قراردادی فقط برای پلی استیشن 4 منتشر کرد (اگر پروژه سایلنت هیلز ادامه پیدا میکرد قاعدتا برای باقی پلتفرم ها می امد ولی خب بازم انتخاب اولش پلی استیشن بود) سالهای سال تمام نسخه های اصلی متال گیر در ابتدای عرضه انحصاری پلی استیشن بودند. این رفتار فن های پلی استیشن با دث و کوجیما ناجوانمردانه بود. کوجیما تو اینستا زمان رونمایی اولیه پلی استیشن 5 لوگوشو داخل اینستاگرام منتشر کرد …

پ ن: درباره اون ویدیو و صحبتی که درباره لول دیزان انچارتد 4 کردید، نمیخوام جسارت کنم و میترسم بحث کنسول وارز بشه ولی کسی که یک مرحله هیلو و هف لایف زده باشه همچین چیزی به ذهن ش نمیاد که تایپ کنه و یا ویدیو براش بسازه ….

در کل دث استرندینگ و ایده اش قربانی بلاک باستر شدن بود که هم کوجیما این وسط مقصره (کامنت قبلی گفتم) و هم سونی …

بگذریم بحث مثل همیشه به جنگ کنسولی ختم میشه، مدت هاست بحث موشکافی در این فروم مرده
[/QUOTE]
مشکل اینکه که کوجیما تو این مدتی که کونامی جدا شده فقط جهان گردی و سلبریتی بازی کرد کاری نبود که نکنه ۴ سال خوشو چسبوند به نورمن ریداس که بتونه اعتبار کسب کنه و دادن جایزه گینس به خودش زیر سوال بردن شعور منتقدا نپذیرفتن ضعف هاش والا کدوم بازیسازی اینهمه ادعا داره حقش بود که بازیشم این شکلی شد تازه نمادی هم تو صنعت گیم خلق نکرده که بگیم حق داره این همه از خودش تعریف کنه

[QUOTE=”Ali Venom, post: 4727653, member: 97585″]
ساخت دث استردینگ با همکاری سونی برای استدیو تازه نفس کوجیما به نظرم اشتباه بود.

امیدوارم دوباره اون شکوه و جلالی که با MGSV بهرش رسید رو دوباره تکرار کنه
[/QUOTE]
به سونی چه مربوطه خودش خراب کرد